Věčný boj Dieslu s Benzínem :-)

Zpráva

#1 Příspěvek od **LOPOLO** » pát 28.11.2003 13:54

Nasel sem na webu tuhle prupovidku a prisla mi docela vystizna.

"Oto, tohle uz jsem probiral tolikrat s tolika lidmi .... Je jedno, jaky ma motor kroutak, protoze P(vykon)= (MK (kroutak) * otacky)/9549, takze rozhodujici je pouze vykon. Kroutak jenom rika, jaky bude mit vykonova krivka prubeh. Kdybych byl prudic, tak reknu, ze muj stary 2.0 mel 100kW (coz mel) a to TDCI by udelal (asi jak kdy a jak ktere) . Na kroutaku si zakladaji hlavne TDIckari a vetsina z nich vubec netusi, co to vlastne je, hlavne ze je to velke cislo (ti sami lide taky udavaji vykon sveho auta v konich, ze stejneho duvodu). Je to jenom o tom, jaky maximalni vykon motoru v zavislosti na prevodech muzes mit na kolech. Ja jsem si ted chvilku hral s temi par udaji, ktere o techhle motorech mam a vyslo mi, ze jejich vykonova charakteristika po "uprave" prevodovkou je prakticky shodna, tzn, pokud budes ten benzin tocit az do otacek maximalniho vykonu, tak mu TDCI proste nemuze ujet a samozrejme i naopak, ten benzin neujede tomu TDCI. Kdyz si TDCI patricne zprevoduju , tak bude mit 96 kw pri 6000 ot a 62.2 kW pri 2840 ot, zatimco benzin 2.0 ma 100 kW pri 6000 ot a 75,4 kW pri 4000 ot. - udelej si z toho zjednoduseny linearni graf a zjistis, ze ty cary prakticky lezi na sobe a tedy pri stejnych relativnich otackach ty motory budou mit prakticky shodny vykon."

Co myslite?

#2 Příspěvek od **Lukas H.** » pát 28.11.2003 14:00

Hehe, ja myslim ze je to kokot... Uz podle te druhe vety...

#3 Příspěvek od **LOPOLO** » pát 28.11.2003 14:06

Fakt je, ze vo tom vim hovno ( proto tahle diskuze) ale to co je tam napsany, vcetne druhy vety, mi dava docela smysl. Ty to snad vidis jinak? ... Ehmm .. cekal sem ze se ozves zrovna ty

RuDoSh · #4 Příspěvek od **RuDoSh** » pát 28.11.2003 14:09

Originál zaslal LOPOLO
[B]Fakt je, ze vo tom vim hovno ( proto tahle diskuze) ale to co je tam napsany, vcetne druhy vety, mi dava docela smysl. Ty to snad vidis jinak? ... Ehmm .. cekal sem ze se ozves zrovna ty

vim hovno, smysl mi to dava, ale jak to je ve skutecnosti? Kazdy ma svou pravdu a za tu se bude hadat, takze se stejne zas nic nedozvim ;-)

#5 Příspěvek od **LOPOLO** » pát 28.11.2003 14:11

kazdy ma svou pravdu?

Picovina hodna studenta filozoficky fakulty

.. me zajima co nejobjektivnejsi popis skutecnosti.

Bombarder · #6 Příspěvek od **Bombarder** » pát 28.11.2003 14:12

to je snad jasne, to se bere na stredni ve fyzice. ale je to kazdopadne pravda. jsem zvedavy co na to majitele brutalne vytunenych TD, radoby TDi.

vidim, ze uz me par lidi predelo, tak v tom pripade by me zajimalo. proc to je kokotina..

RuDoSh · #7 Příspěvek od **RuDoSh** » pát 28.11.2003 14:17

Originál zaslal LOPOLO
[B]kazdy ma svou pravdu? Picovina hodna studenta filozoficky fakulty .. me zajima co nejobjektivnejsi popis skutecnosti.

hehe :ucta: :ucta: :ucta: tak me jeste nikdo nikdy nenazval

mam horecku (nebo flashback) ci co....jsem uplne mimo......no ale chtel jsem tim rict ze kazdy tady napise jinou picovinu, kteriou mu rekl ten nejlepsi mechanik a za tim si bude stat..... uz me chapes?

#8 Příspěvek od **LOPOLO** » pát 28.11.2003 14:19

chapu .. pak jeste existuje neco jako argument a dukaz

RuDoSh · #9 Příspěvek od **RuDoSh** » pát 28.11.2003 14:23

a ten dukaz se da sehnat kde?

Tyhle "teorie" jsou celkem spatne dakazatelne ne?

Shrek · #10 Příspěvek od **Shrek** » pát 28.11.2003 14:40

Ten člověk má částečně pravdu. Nejdůležitější parametr je výkon a ten vzorec je správně. U dieselů je stejně ten "obrovský" krou?ák utopen v těžkých převodech (jinak byste, "dík" omezenému rozsahu otáček, museli mít 10-ti stupňovou převodovku, abyste mohli mít stejný stálý převod jako benzín). Moderní diesel má použitelné spektrum otáček od 1500-4500, benzín jde ještě o 1500 otáček nahoru (nemusí řešit žádný problém s rychlostí hoření nafty).

Jo a "obrovský" krou?ák se vyskytuje u turbodieselů jen díky přeplňování, když se podíváte na nepřeplňované SDI nebo 1.9 D, je vám hned jasné, kolik uhodilo.

Bombarder · #11 Příspěvek od **Bombarder** » pát 28.11.2003 14:42

ne castecne, ale uplnou pravdu !

#12 Příspěvek od **Lukas H.** » pát 28.11.2003 14:43

Originál zaslal LOPOLO
[B]Fakt je, ze vo tom vim hovno ( proto tahle diskuze) ale to co je tam napsany, vcetne druhy vety, mi dava docela smysl. Ty to snad vidis jinak? ... Ehmm .. cekal sem ze se ozves zrovna ty

Dava ti ta druha veta smysl? V tom pripade ti musi davat smysl i to ze kdyby tvoje kara mela 193koni a 100Nm tak pojede stejne?! Vim ze jsi to cekal proto jsem ti chtel udelat radost...

RuDoSh · #13 Příspěvek od **RuDoSh** » pát 28.11.2003 14:46

tak a ted se tady resi dve veci..... kroutak diesel vs benzin s cim souhlasim a pak stejne motory s jinym kroutakem.....to ma zas pravsu lukas ne?

Shrek · #14 Příspěvek od **Shrek** » pát 28.11.2003 14:46

Originál zaslal Bombarder
[B]ne castecne, ale uplnou pravdu !

IMNSHO nesmyslná a nelogická se mi zdá být tahle věta "Kroutak jenom rika, jaky bude mit vykonova krivka prubeh." Třeba je to jen špatná formulace a myšlenka byla dobrá.

Shrek · #15 Příspěvek od **Shrek** » pát 28.11.2003 14:49

Originál zaslal Lukas H.
[B]Dava ti ta druha veta smysl? V tom pripade ti musi davat smysl i to ze kdyby tvoje kara mela 193koni a 100Nm tak pojede stejne?! Vim ze jsi to cekal proto jsem ti chtel udelat radost...

Jistěže by jela stejně (důležitý je výkon). Musela by být patřičně zpřevodovaná, protože tech 192 koní a 100 Nm, to odhaduju na maximální otáčky tak 11000.
Analogie by byla: vymontovat M52 328i a nasadit příslušně zpřevodovaný motor 1300 ccm z Hayabusy

)

Bombarder · #16 Příspěvek od **Bombarder** » pát 28.11.2003 14:53

A JAK DOPADL SPRINT LOPOLO VS LUKAS H?

Shrek · #17 Příspěvek od **Shrek** » pát 28.11.2003 14:58

Originál zaslal Bombarder
[B]A JAK DOPADL SPRINT LOPOLO VS LUKAS H?

Lopolík má 192 koní, Lukáš 160 koní a musí při tom často řadit. Co chceš řešit?

Bombarder · #18 Příspěvek od **Bombarder** » pát 28.11.2003 15:03

NO, ZE TU PORAD VYSKAKOVAL, ZE LOPOLA NEBO NAJKOU 325i UDELA. TAK JEN PROTO.

#19 Příspěvek od **LOPOLO** » pát 28.11.2003 15:25

Originál zaslal Lukas H.
[B]Dava ti ta druha veta smysl? V tom pripade ti musi davat smysl i to ze kdyby tvoje kara mela 193koni a 100Nm tak pojede stejne?! Vim ze jsi to cekal proto jsem ti chtel udelat radost...

OK, reknu ti jak si to vykladam. Takovej motor, o kterym pises v aute asi neexistuje a nebo by pak musel tocit strasnejch tisic otacek. Pak ano, ve finale pojede stejne rychle ( pokud ho budes tocit abys mel dostatek vykonu v danou chvili).

#20 Příspěvek od **LOPOLO** » pát 28.11.2003 15:27

Originál zaslal Shrek
[B]Ten člověk má částečně pravdu. Nejdůležitější parametr je výkon a ten vzorec je správně. U dieselů je stejně ten "obrovský" krou?ák utopen v těžkých převodech (jinak byste, "dík" omezenému rozsahu otáček, museli mít 10-ti stupňovou převodovku, abyste mohli mít stejný stálý převod jako benzín). Moderní diesel má použitelné spektrum otáček od 1500-4500, benzín jde ještě o 1500 otáček nahoru (nemusí řešit žádný problém s rychlostí hoření nafty).

Jo a "obrovský" krou?ák se vyskytuje u turbodieselů jen díky přeplňování, když se podíváte na nepřeplňované SDI nebo 1.9 D, je vám hned jasné, kolik uhodilo.

Pokud je spravne ten vzorec, pak je spravne pravdepodobne vsechno co napsal. V tom pripade je kroutak .. lepe receno jeho prubeh klicova hodnota pro vykon v danym poctu votacek ale nic vic. Vykon je to, o co vzdy jde. Takhle to chapu ja.